Якщо країни не почнуть швидко вживати заходів, їм усе одно доведеться їх вживати, але вже в набагато гірших умовах
– Багато держав заявило про початок другої хвилі поширення коронавірусу, але зовсім не всі з них виявилися готовими знову замкнути людей, тому що це загроза для економіки…
– У підсумку їм усе одно епідемія коштуватиме дорожче, ніж карантин. В Ізраїлі це зрозуміли, але пізно. У нас довго відтягували ухвалення рішення. Причин було багато – це дорого для бюджету, у населення депресія, людям треба заробляти тощо. Але ми все-таки зрозуміли, що відсутність обмежень коштуватиме дорожче. Якщо не вводити карантину, можлива ситуація, як в Італії в лютому. Боюся, якщо країни не почнуть швидко вживати заходів, їм усе одно доведеться їх вживати, але вже в набагато гірших умовах.
– Почали більше виявляти, тому що більше тестів роблять?
– Тільки частково. Ми дивимося на інші показники: із 60 тисяч тестів, які ми робимо щодня, 11,5% позитивні – це жахливо багато. Якби цей показник падав, можна було б говорити про зв’язок тестів і виявлення захворювання. Але ми знаходимо дедалі більше нових випадків, отже, коронавірус поширюється.
– В Україні роблять від 25 до 30 тис. тестів на добу з населенням приблизно 40 млн. Як думаєте, цього достатньо, щоб відстежувати ситуацію з поширенням коронавірусу?
– Невелика ілюстрація: недавно санавіація доправила до нас у лікарню пацієнта з Києва. Його поклали до лікарні в Україні з підозрою на коронавірус, але проведений там тест показав, що коронавірусу немає. І оскільки не було розуміння, що з ним робити, пацієнта доправили в Тель-Авів. Коли у нас у лікарні тест повторили, виявилося, що коронавірус усе-таки був. Тепер весь екіпаж санавіації та лікарі, які цього пацієнта супроводжували, відправили на двотижневу ізоляцію. Отже, важлива не тільки кількість, але й якість проведених тестів.
– Напевно, тому мер Харкова Геннадій Кернес віддав перевагу лікуванню в німецькій клініці “Шаріте”…
– Суто по-людськи вважаю, що кожен має право вибирати клініку, у якій він хоче лікуватися, і лікаря, якому він довіряє. Дуже розважливий вибір.
Важливо зрозуміти: закони великих чисел працюють і всі відчують їх у дії. І в порівнянних цифрах тих, хто помирає, стає більше
– Кількість пацієнтів постійно збільшується. В Україні добові показники перевищили 4 тис. нових випадків, у Ізраїлі – 9 тис. Для медиків такий стрімкий розвиток епідситуації очікуваний?
– Ніхто точно не може знати, скільки саме буде хворих. Перший етап ми завершили з таким показником: у нас було приблизно 300 померлих від коронавірусу. Станом на 2 жовтня – 1629 жертв. Тобто відбулося суттєве зростання протягом останніх двох місяців. І хворих набагато більше, але про це зараз менше говорять.
Коли тільки все починалося, мало не про кожного померлого писали газети. А зараз вмирає більше, і люди звикли, що саме собою жахливо. Це потрібно зупинити, інакше нам усім це відгукнеться.
Важливо зрозуміти: закони великих чисел працюють і всі відчують їх у дії. Одна справа 50 нових випадків зараження на день, зовсім інше – 5–7 тис. Деякі з цих людей важко хворіють і вмирають. І в порівнянних цифрах тих, хто помирає, стає більше. Це вже не одна людина, про яку всі будуть говорити.
Багато людей вважає, що раз вони не у групі ризику, тому що вони молодші за 60–70 років, їм нічого не загрожує. Це не так. Більшість наших важких пацієнтів теж молодші за 60 років. Їм 50, 48 років, а вони зараз на ШВЛ у важкому стані. Деякі з них залишаться інвалідами, хтось помре. У нас був пацієнт (на жаль, помер), йому намагалися організувати пересадку легенів, тому що нічого іншого йому б уже не допомогло – у нього всі системи організму працювали, а легені були в незворотному стані. І це був юнак.
– Вірус за цей час якось видозмінився, мутував, бо стало більше дітей і молодих, які хворіють і вмирають?
– Проблема не у вірусі. Він не мутував і не став агресивнішим щодо молоді. Він залишився таким самим. І відсоток смертності не змінився. Просто стало набагато більше молоді, яка заразилася. І якщо в березні – квітні було два-три пацієнти у важкому стані, то зараз їх 200–300.
Також не змінився підхід стосовно дітей. Вони переносять коронавірус легше, часом безсимптомно. Але є винятки, коли вони хворіють важко і вмирають. Тут спрацьовує закон великих чисел, про який я сказав: що більше буде випадків зараження, то більше буде тих, хто вмирає. І для дитячої категорії цей закон теж працює, на жаль.
Усіх дістало сидіти по домівках, і люди охоче вірять, що коронавірус – вигадка
– У вас персоналу й обладнання ще вистачає?
– Поки вистачає. Але завдяки якості лікування пацієнтів з іншими діагнозами у нас закривають звичайні відділення і відкривають відділення для коронавірусних хворих. Поки на вулиці люди не залишаються. Пацієнтів із лікарень на півночі Ізраїлю, де вже немає місць, привозять у центр – тут більше лікарень і ліжок.
Апаратів ШВЛ закупили достатньо, але сам собою апарат нічого не вирішує. І ваші, і наші багатії нічого не зрозуміли – деякі з них купили собі ШВЛ додому і заспокоїлися. Краще б вклали гроші в систему охорони здоров’я, тому що до кожного апарата треба приставити навченого медпрацівника. А лікарів і медсестер ніде купити, вони не продаються. Особливо важливі в нинішніх умовах реаніматологи, анестезіологи, а головне – реанімаційні медсестри.
– Ізраїльський прем’єр-міністр заявив про призов усіх медпрацівників із приватної практики. Це допоможе?
– Він дуже любить кидатися різними заявами. Це той випадок, коли заради красного слівця не пошкодує і батька. Він заявив, що залучить по порядку всіх лікарів, усіх резервістів із медичною підготовкою, як на війну, щоб вони приєдналися до боротьби з коронавірусом. Це повна маячня. Мій колега по приватній практиці – сімейний лікар – чудовий фахівець, високої кваліфікації. Він колись був бойовим офіцером. Але зараз немає жодного сенсу його залучати, бо йому 74 роки. Він сам у групі ризику.
– Чим новий локдаун в Ізраїлі відрізняється від попереднього?
– Передусім ставленням людей. Раніше вони довіряли лікарям, боялися вірусу і ретельно дотримувалися запропонованих заходів. Зараз ніхто нічому не вірить: ні лікарям, ні владі. Усі вважають, що коронавірус – це політика, якісь підводні течії, бажання фармкомпаній заробити. Навіть інтелігентні освічені люди у спілкуванні зі мною висловлюють такі думки. І я серйозно побоююся, що виконувати рекомендації, як минулого разу, ізраїльтяни вже не будуть. Вони не хочуть наступати вдруге на граблі, хоча треба. Тому що у нас у перспективі треті граблі, і там голова розіб’ється точно. Усіх дістало сидіти по домівках, і люди охоче вірять, що коронавірус – вигадка.
Зараз головне – не втрачати головну здатність людини: уміння критично мислити. Кількість жертв коронавірусу у світі вже перевищила 1 млн осіб. Зараз, коли весь світ чекає дієву ефективну вакцину, необхідно зупинити поширення захворювання і зберегти якомога більше життів. Тому надзвичайно важливо дотримуватися правил соціальної дистанції та особистої гігієни. Пам’ятайте, що кожен із нас відповідальний за життя своє і своїх близьких.
Зараз працює фактор страху. Інші розробки і дослідження відкладено вбік, і всі найкращі уми світу працюють над вакциною проти коронавірусу
– Варто чекати на вакцину найближчим часом?
– Думаю, точно не цього року.
– Ні в Ізраїлі, ні у США?
– Ні. Якийсь ажіотаж навколо цієї теми у США пов’язаний із президентськими виборами. Якщо до листопада там заявлять про нову вакцину, це, без сумніву, буде фейк.
– Чому?
– Це неможливо технічно і науково. У світі зараз приблизно 200 вакцин на різних стадіях випробування. 24 з них – на останній, найважливішій, фазі випробування. Їх дають людям. Кілька компаній дійшло до потрібних рівнів охоплення і вакцинувало приблизно по 25 тис. осіб. Деякі вакцини потрібно давати двічі. Отже, ще потрібен час. І цей час не може бути один місяць.
Тільки в Росії можуть на 38 добровольцях 42 дні випробовувати вакцину і заявити про успіх. Це смішно! Це не означає, що російська вакцина погана. Але й не означає, що вона гарна. Можливо, за рік ми дізнаємося, що вона зовсім нічогенька. Але зараз я не порекомендую її навіть своєму ворогові. Не впевнений, що таке щеплення безпечне й ефективне.
– Ви сказали, що деякі вакцини потрібно давати повторно. Це тому, що вони не дають потрібного ефекту?
– Вакцини проти багатьох хвороб дають двома-трьома дозами. Потрібно підібрати оптимальне дозування. Адже на різні вакцини організм дає різну відповідь. Наприклад, від гепатиту В ми даємо три дози не тому, що вона погана – вона прекрасно працює, але щоб ефект був тривалим, треба повторити вакцинацію. Проти хвороби Боткіна або кору теж дають дві дози. Це нормально.
За людьми, які беруть участь у дослідженнях, довго спостерігатимуть, і якщо побачать, що імунітет знижується, дадуть повторну дозу. Але вже буде зрозуміло, наскільки це безпечно і як довго працює щеплення.
– А як щодо ефективності?
– Є вакцини, які працюють майже на 100% – від гепатиту А і В, наприклад, пацієнти набувають імунітету. Від кору одна доза працює на 85%, а дві дози – на 96%. А відповідь на вакцину від грипу теж не 100%, але більше ніж 90%. Наскільки буде ефективною вакцина проти коронавірусу, поки складно судити.
Зараз працює фактор страху. Інші розробки і дослідження відкладено вбік, і всі найкращі уми світу працюють над вакциною проти коронавірусу. І я не жартую, коли про це говорю. Я знаю деяких видатних учених, які протягом останніх років працювали над створенням вакцини проти ВІЛ у США. Вони зараз перейшли до створення вакцини проти коронавірусу. Якщо порівнювати складність розробки за 10-бальною шкалою, то створити вакцину проти ВІЛ – це 12 балів, це надскладно, а проти коронавірусу – приблизно два бали. Це технічно нескладно.
Останні вакцини для масового використання створювали років 10 тому. За цей час наука сильно просунулася вперед, що дало змогу перші фази досліджень вакцини від коронавірусу сильно скоротити. Але клінічну фазу скоротити складно. Важливо довести, що вакцина працює, і після щеплення людина не заразиться, а захист діє досить довго. Буде небажано, якщо людина зробить щеплення, а потім незабаром заразиться.
– Ви говорите, потрібен час, щоб подивитися, як вакцина працює. Зараз почалася третя стадія, прищепили людей, і виходить, хоча б рік потрібно за ними спостерігати? Отже, достовірні дані з’являться тільки до жовтня 2021 року?
– Сподіваюся, це станеться трохи раніше, можливо, уже влітку 2021 року. Але є важливий момент. Навіть можливо, що частина випробуваних вакцин працюватиме, але їх, як і вакцину проти грипу, потрібно буде застосовувати щороку.
– Початок масової імунізації у світі можливий до кінця 2021 року?
– Я майже впевнений, це більш реально. Не впевнений, що на літні канікули наступного року можна буде вільно подорожувати. Але я – оптиміст і сподіваюся, що взимку вже можна буде покататися на лижах.
Коронавірус перетворився на центральну політичну тему, що заважає експертам працювати. Найкраще це видно у США
– Усіх сьогодні хвилює одне питання: коли, нарешті, ми повернемося до нормального життя?
– Думаю, коли-небудь це станеться. Найімовірніше, за кілька років, коли з’явиться і стане широко доступною вакцина. До кінця 2021 року я думаю, залишиться як зараз.
Порівняймо з пандемією іспанки: тоді не було щеплень, не було ліків, епідемія тривала приблизно три роки, померло понад 50 млн осіб. Я сподіваюся, ми впораємося швидше, тому що у нас є наука і медицина. Але кілька років хаосу на нас ще чекає.
– Ми розмовляли з вами про COVID-19 кілька місяців тому. Які прогнози виправдалися, а що стало несподіваним для вас як експерта?
– Прогнози загалом збулися: перший етап в Ізраїлі минув порівняно швидко і з невеликою кількістю хворих. Ми досліджували рівень антитіл у нашого населення, і він виявився на позначці менше ніж 1%. Зрозуміло, що від групового імунітету ми дуже далекі. Навіть у країнах із великою кількістю хворих рівень групового імунітету був невисоким. У Мадриді, наприклад, лише приблизно 11%.
Було зрозуміло, що немає причини не очікувати другого етапу. І це сталося. Переважно через те, що люди розслабилися. У березні-квітні всі сиділи вдома і строго виконували рекомендації лікарів. У якийсь момент із різних причин вирішили (зокрема, імовірно, що з політичних): усе, закінчилася історія. А особливих підстав для цього не було.
– Але життя не може стояти на місці. Люди отримали від лікарів чіткі рекомендації: носити маски та рукавички у громадських місцях, мити руки, уникати масових зборів…
– І ніхто особливо цих рекомендацій не дотримувався. В Ізраїлі постійно відбувалися протести різних секторів економіки, особливо ресторанного бізнесу, барів, залів урочистостей. Релігійні громади повернулися до колишнього життя. Деяким дійсно не було що їсти, деяким – просто хотілося заробити. Я розумію, люди сподіваються на краще, тому із задоволенням відсунули коронавірус на задній план своєї свідомості й перейшли до своїх справ.
– Ви зауважили, що рішення про скасування жорстких обмежень були не медичні, а політичні. Це характерно тільки для Ізраїлю?
– Аналогічна ситуація в усьому світі. Коронавірус перетворився на центральну політичну тему, що заважає експертам працювати. Найкраще це видно у США, коли адміністрація президента тисне на федеральні агентства, які займаються політикою у сфері ліків і вакцин. Люди працюють там під жахливим тиском, щоб до 3 листопада з’явилася вакцина. Дональд Трамп пообіцяв сюрприз у жовтні. Чому? Тому що президентські вибори. Це, без сумніву, заважає людям працювати.
У нас ми бачимо аналогічну картину. Триває політична торгівля коштом здоров’я людей. Релігійні партії не дають закрити синагоги і заборонити масові збори. А люди на свята збираються сотнями тисяч!
– Ваша лікарня, наприклад, відчуває політичний тиск?
– Ми особисто на собі не відчуваємо. Найімовірніше, це відчувається на рівні міністерств і уряду. Мені, як лікарю, політична метушня безпосередньо працювати не заважає, але вона мене особисто просто дратує. Я розумію, у політиків свої інтереси, особливо у тих, хто зараз перебуває при владі. Але така ситуація не в усіх країнах. Є політики, яким більше діла до добробуту людей.
– Можете сказати, де, наприклад?
– Я заздрю тим, у кого канцлерка на ім’я Ангела Меркель, – жителям Німеччини. І є ще кілька країн. Що цікаво, ними керують жінки – це Данія і Нова Зеландія.
